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2005年12月12日

ソニーの将来の話とか

ソニーを包む「奇妙な沈黙」


ソニーの「沈黙」2――切込隊長の辛らつな「抑制」



ソニーの「沈黙」3――血祭りになったヤラセ「体験日記」



はてBで話題になってたソニー関連記事。

切込隊長の記事が気になったんで、
ちょっと本屋に「諸君」読みに言ったら
おいてなくてもうダメポ。


んだから、記事から引用させてもらうと、だけど。


* 本業のAVで落ちた利益率をゲームと金融で補っているのが現状で、牛丼を売れない吉野家がカレーで息をついているにひとしい。
* 今期売上高7兆2500億円、経常益400億円の見込みだが、事業部としてみると中堅クラスのメーカーがひしめているにすぎない。
* 大賀時代にメカトロニクス(ハード技術)終焉を見抜けず、出井時代に「デジタル・ドリーム・キッズ」を唱えたが、笛吹けど踊らずに陥ったのが今日の苦境の原因
* サムソンに比べ資本調達力も研究開発費も見劣りし、自力回復は絶望的。いま必要なのはストリンガー・中鉢路線の縮小均衡でなく、規模拡大である。



こんな感じらしい。明日、また別の本屋で探してみよう。
関係ないけど、「諸君」がなかったんで
仕方ないので隊長の「スカーレットソード」買ってみたり。
あとで読む。

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安い買い物高い買い物

del.icio.usのヤフーへの売却に関して
つらつらと考えてはちょっとずつ文章にしているのだけれど
まとまらない。


極論すると、この問題は、
売却価格が適正かどうかに還元される。


歴史上、有名な安売りは
文学だと「赤毛のアン」がある。

モンゴメリは、「赤毛のアン」を15歳の時に書いた。
それ以来、15年間、屋根裏部屋にしまわれていたのだが
ある時、偶然、モンゴメリはそれを発見する。

そして、それを出版社に送った。

500ドルで買われ、モンゴメリは大喜びしたのだが
世界的ベストセラーになってから、
彼女は、「安売りは損」という貴重な教訓を学んだ。

本人ですら、その原稿の価値をわかっていなかった。
以前、ネタにしたが、ハリーポッターも
7つの出版社に送られたが、そのどこでも
出版を断れられた。

彼らは、とんでもない損をした。

グラハム・ベルの電話発明も、当時の電信会社ウェスタンユニオンは
その価値を認めなかった。

「電気をつかったおもちゃ」

と言われ、つっかえされた。
これが取り返しのつかない過ちとなり、
後に、ウェスタンユニオンは
電話会社に飲み込まれてしまう。


逆の例も沢山ある。

誰もが革新的だと思いながら、
その会社に投資した。その結果、バブルが起こり
とんでもない損失を出したケース。

イギリスの南海泡沫事件、鉄道バブル、ネットバブル、
数え上げれば限りが無い。

優れた人々が儲かるとおもった事例に限って
バブルになり、誰も予想だにしなかった事業が
金のなる木になることがある。

世の中、皮肉なもんである。

そういう意味では株式市場に似ていると思う。

市場が価値を認めていない株は安い。
だが、そういう株の中には成長によって
後に爆発的な価値をもつ株がある。

そういう株に投資するのが
最も儲かるのだが、大抵の人は
安定し、成長の終った大会社の株を買うわけで。
下手すると、成長の終った株を高値つかみして
大損するのだが。

市場がそういう合理的でない行動をするのは
今にはじまった事ではないが
企業も合理的に動きつつ、その中で
非合理になってしまうことが多々ある。

文章にするとなると、ここを上手く
まとめて、説明つくようにしないと
いけないのだが、なかなか難しい。

企業買収の多くは、失敗に終ると
買収に関するレポートは述べているが
買収はやまない。

色々と考えさせられる事が多い世の中である。
posted by pal at 01:13 | Comment(2) | TrackBack(0) | コラム このエントリーを含むはてなブックマーク | 編集

2005年12月10日

del.icio.usとかのビジネスモデルの展望

楽しげな議論が起こってるので、尻馬ノリ男にも
一枚かませてください。

議論の始まりはコレ。

ITmediaニュース:Yahoo!、ソーシャルブックマークサイト「del.icio.us」を買収

アメリカで一番メジャーなSBMサービスです。
そいつがヤフーに買収されたって事で
同じSBMサービスであるはてBでも話題に。

そんな中、

del.icio.us 買収に関してのつぶやき

はてBの生みの親naoyaさんが声明を発表。
僕自身もSBMは、それなりに金に変換できるサービスだと
思っているんで、割と賛同。


del.icio.usly acquired

その中で、danさんからnaoyaさんのエントリに突っ込みが入る。

簡単にビジネスモデルの話としてまとめておくと
ネットサービスがどれもコモディティに近くなる中、
技術で差別化するのが難しくなりつつある。

そこでサービスとして、他と差別化するとなると
サービスのカスタマイズやユーザビリティ、リリース速度などの
付加価値を重視して差別化を行うか
あるいは、市場をハイエンドに移すかになる。

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posted by pal at 19:36 | Comment(2) | TrackBack(0) | コラム このエントリーを含むはてなブックマーク | 編集

2005年12月09日

結局同じ人間

人類皆兄弟なんてのは使い古された言い回しだが、
最近の嫌韓、嫌中、反日を叫ぶ人々を見ていると
上記の言い回しがちっとも廃れない理由が
よくわかる気がする。

最近、韓国での黄教授の研究関連で
また、嫌韓っぽい記事を読むことが多いが
それを読む度に思う。


人間に幅広く確認される行為だが、
お互いに反発しあう民族というのは
素晴らしいまでに「同じ」行動をする。

お互いに違いを指摘しあう癖に
その背後で働く論理構造は大抵同じなんである。

つまり、自分達が裏切ったり、弾圧したり、
抑圧したり、馬鹿にしたりする民族という奴は
人間以下の化け物だと自分達を納得させようとする
心理的行動、あるいはプロパガンダである。


こいつは、実に人気のある心理的行動であり
洋の東西を問わず、どこの民族も嫌いな民族相手に
これをやる。

まぁ、自分達が嫌いな民族を畜生以下だと
自分に納得させることができれば、
罪悪感無しで相手を罵倒できるし、
場合によって、どんな残酷な事をして
罪悪感に苛まれることはない。


我々は、実に都合の良い民族評価体系を好む。


ところで、自分が最も憎む相手と同じ方法を
使って相手を憎もうとするという奴は
自分が最も嫌いな相手と同じ行動をするという事であり
全くもって、自己矛盾的というか
それ自体が、笑ってしまうが、その行為そのものが

「所詮は、どの民族も同じ穴のムジナに過ぎない」

という、最高に嫌らしい証明になるのだが。


反日を叫ぶ韓国人や嫌韓を叫ぶ人々を
見ると、ああ、結局、朝鮮人も日本人も同じ穴のムジナに
過ぎないのだなと、安心できるものである。

全てが相対化された近代では
悪とは善の唯一の存在理由でしかない。

その意味では悪を否定すれば善を否定する事になる。
つまりは悪を肯定しないと善を肯定できない。

自分の中にある悪そのものを肯定しないといけない。
逆説的だが、そんな時代だ。
posted by pal at 19:23 | Comment(0) | TrackBack(0) | コラム このエントリーを含むはてなブックマーク | 編集

2005年12月08日

機械仕掛けの偶像

犬にかぶらせろ!: 浜崎あゆみとレタッチされるアイドルの時代

はてBで話題になった、gotanda6さんのエントリを
ブクマしてコメント書いたら↓

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://mirror-ball.net/2005/12/post_29/

2005年12月08日 pal-9999 『[ ネタ][avex]アイドルなんて整形も当たり前だし、しょうがないよ。体が資本だもの。投資して当たり前。整形とCGで売れる歌手が作れるなら安いもんでしょ。』


凄い勢いで

2005年12月08日 gotanda6 『↓「しょうがないよ」って誰も悪いなんて書いてないっつーの。』

と言われてしまった。
仰る通りです、gotanda6さん。



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posted by pal at 23:57 | Comment(2) | TrackBack(0) | コラム このエントリーを含むはてなブックマーク | 編集

2005年12月06日

イライラ寝取られ話その後


自分の彼女が自分以外の人にさえたHな35発目

より。

向こうのスレにはローカルルールがあるので
書き込む人は気をつけてね。

735の話を今日もネタにしてみたり。
イライラする。
すげえイライラする。
でも読む。


869 名前: 735 ◆bCtNqFA4hU [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 07:57:48 ID:KYNqPW600
昨日Aと会って話してきました。
色々漏れの知らなかったことが出てきて、かなりショックでした。
何か浦島太郎の気分です。

はっきり言って漏れ、おとといまでは、このことそのまま忘れようとか思ってました。
飲み会行って結構かわいいなと思ってる女の子とか出来たんで。
その子と付き合い始めてもいいかなとか思い始めてました。

でも今回Aに会って話し聞いてきて良かったと思う。
S子としっかり連絡とって、今後のことを話して、きっぱりしようという気持ちになれました。
S子のこと引きずってたら、そのこともうまく行くわけないよな、と思うし。

Aも漏れに話して罪滅ぼししてる感じだったんだろうか、
話しにくそうではあったが、よくしゃべりました。

今から会社なんで、また後で報告します。


891 名前: 735 ◆bCtNqFA4hU [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 23:26:52 ID:KYNqPW600
遅くなりました。
Aと会って話したこと報告します。

漏れがS子にまだ未練があるとかはAには言わなかったです。

お互い最近のこととか話して、漏れは「新しい彼女と付き合い始めようと思ってる。
その前にSのことちゃんと解消しておきたいから、正直に何があったか話して欲しい。
いまさら怒るつもりないし、解消したいだけだから」
と切り出しました。

Aも新しい彼女が出来てたらしく、
過去のことだしと、思い切って話してくれた。
罪滅ぼししてるところもあったと思う。



892 名前: えっちな21禁さん [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 23:27:48 ID:4enrSB9U0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
893 名前: えっちな21禁さん [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 23:29:48 ID:ooWVPa0x0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!



894 名前: 735 ◆bCtNqFA4hU [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 23:30:16 ID:KYNqPW600
>>837
まずこれから報告します。

S子がAと会った理由は、仕事の悩みをAに相談したかったからのようです。
Aと彼女は同じ業界の違う会社に勤めており、
学生時代に漏れがAをS子に紹介したのも就活がきっかけです。
その悩みは漏れも何度か聞いたことがあったが、
同じ業界のAの方が話せるので、相談したみたいです。

話の内容は、仕事関連と共通の友人の話ばっかだったみたいです。



895 名前: 735 ◆bCtNqFA4hU [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 23:30:52 ID:KYNqPW600
漏れのことは何か言っていたか聞いたら、
S子「一緒に話すのはすごく楽しいんだけど、もう少し遊び人ぽくなってくれてもいいのに。」
A 「○○(共通の知り合いで、かなり女にだらしない男らしい)みたいに?」
S子「ああいうのは馬鹿みたいで嫌だけど。もう少し遊びがわかるというか。」
ということを言っていたそうだ。

それってセクースに不満ってことだと思うかと漏れが聞いたら、
Aもそうかもしれないと思ったと言う。
でも別れたいようなそぶりでもなかったそうです。



896 名前: 735 ◆bCtNqFA4hU [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 23:35:02 ID:KYNqPW600
S子は酒には弱い娘なので、普段はビールくらいしか飲まないのだが、
その時はビールの後、ワイン頼むと言い出し、かなり酔ったらしいです。

AはAで前カノと別れたばかりで、自棄になっており、
俺が全部飲むからいいや位のつもりでワインもボトルで2本もたのみ、
Aが殆ど飲んだらしいが、S子もかなり酔っ払ったそうです。


897 名前: 735 ◆bCtNqFA4hU [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 23:35:27 ID:KYNqPW600
酔ったS子がもう一軒行くといって聞かず、
タクシーで送ろうとしたが腕を放さないので、
仕方なく歩いて帰れるAの家につれて帰ったらしい。
「俺のうちに来て飲む?」と聞いたら、うんと言ってついて行ったそうです。

ていうか学生時代はそういうことS子はする娘じゃなかったので、
これだけでも十分ショックでした。
理系なので男の友人は多かったが、他の椰子と飲みに行って酒飲んでも、
その後必ず漏れのうちに来て、漏れに逐一報告するような子だったから。


898 名前: 735 ◆bCtNqFA4hU [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 23:39:08 ID:KYNqPW600
Aの家について、当たり前だが飲めるような状態じゃないので、
ベッドに寝かしてやったら、S子が抱きついてきたので、Aはそのまま理性を失ったそうです。

でもS子ってそういうことしないだろ、本当に抱きついたのか聞くと、
体を支えるために俺に抱きついただけだったかもしれないと言ってた。
ただしその後胸を触っても抵抗しないので、そのまま行ってしまったそうでつ。


899 名前: 735 ◆bCtNqFA4hU [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 23:39:33 ID:KYNqPW600
AがS子に興味を持ってるようなのは学生の時からなんとなく知ってた。
S子は結構やせてるんだけど胸はDあって、上着を脱いでブラウス一枚とかになると、
それまで隠れてた胸の大きさが際立つんで、俺でもドキッとする。
多分Aはむらって来て、そのまま酔っ払ってるS子を押し倒したんじゃないかと思う。

でも服を脱がしたら普通抵抗するだろと聞いたが、されるがままだったそうだ。
スカートの中に手を入れても抵抗せず、パンツを脱がしたときも腰を浮かしたそうでつ。。

それで酔った勢いでAはゴムもせずにそのまま行ったが、
S子が先に逝ってくれたので我に返ったらしい。
そこでヤバイと思って中田氏はしなかったそうだ



902 名前: 735 ◆bCtNqFA4hU [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 23:47:08 ID:KYNqPW600
Aの家に行くまではともかく、
Aの家についてからのセクースのきっかけはAにあるし、
Aが何もしなければ何も起こらなかったんじゃないかと思うが
その後、S子が抵抗しなかったり、求めたというのは本当だと思う。

S子は漏れとのセクースでもそうだけど、どんな状態の時も嫌なら嫌だというし、
無理にしようとすると、本気で怒る性格。
漏れ一回蹴られそうになったことある。。。
状況聞いてて、Aがそこまでされてやるわけない思ったから、最初に求めたのはAだとしても、
S子がそれを積極的に受け入れたのは、多分本当なんだろう。

禿しく鬱でした。。。



904 名前: 735 ◆bCtNqFA4hU [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 23:48:08 ID:KYNqPW600
初耳だったのは、就職してからも業界が同じため、
S子とAは度々飲み会で会ったりしていたらしいです。
S子の会社は忙しいし、Aも同じ業界なので当然忙しく、
そんな暇あるはずないとずっと思っていたのだが。
そんな業界飲み会みたいなのが定期的に開かれてるなんて、
漏れぜんぜん知らなかった。。。

S子は業界同期の男連中の中ではそれなりに人気があったみたいです。
誘ってもなかなか落ちにくいってことで余計。。

その後AはS子に連絡しても、電話にも出てもらえず、メールも帰ってこないので、
「このままなかったことにしてくれ」という意味だと解釈し、連絡しないようにしていたとのことでした。

Aは8月に新しい彼女が出来て、今も継続中だそうです


908 名前: 735 ◆bCtNqFA4hU [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 23:54:09 ID:KYNqPW600
もう一つ、もっと衝撃だったことが。
彼女に後で確認しようと思っているのだが、
来年の正月から彼女は完全ドイツ駐在になるそうです。

今回の海外出張はその準備だったらしい。
AがS子と同じ会社の椰子に聞いたと言ってました。

S子はドイツ系の会社で、
日本人がドイツ含め海外駐在になるのは珍しくないらしいし、
確かに彼女帰国で英語ぺらぺら(ドイツ語も少ししゃべれるみたいだけど)
そういうチャンスあれば行きたいみたいなこと行ってたけど、
漏れ何も聞いてない…


914 名前: 735 ◆bCtNqFA4hU [sage] 投稿日: 2005/12/06(火) 00:00:00 ID:3Ek1Vp1z0
S子が帰ってくるのは再来週ですが、メール入れて、
少なくともその前に電話で話そうと思います。
おまいら、有難う。

誰かが最初の方で言ってた「戦って氏ね」という言葉が妙に頭に残ってる。
今はマジでそうしたい気分です。出来る限りやります。


938 名前: 735 ◆bCtNqFA4hU [sage] 投稿日: 2005/12/06(火) 01:08:08 ID:3Ek1Vp1z0
S子に「ドイツ駐在の話Aから聞いたが本当か」と言う内容のメールしたら、
そっこうで返ってきました。

どうやら違うらしいです。
ドイツ出張が多いのとS子が行きたがってたので、社内で噂になってるだけらしい。

今からS子と電話で話すことになりました。
また書き込みします。

あとS社とかじゃないです。彼女がS子なだけで。。。












相変わらす、735の行動にイライライライラ。
自分が何をしたいのかわかってるのかというか
押しが弱いというか、何をさせてもすぐ引いちゃうというか。

すげえイライラ。
欲しいものは欲しいと言えよ。
全くもう。
相手がどうこうじゃなく、自分がどうしたいのかって
事を優先しないへタレっぷりにイライライラ。


女の方も酔った勢いで
ゴム無しセックスしてる時点で最高。
マジ最高。
先に逝くあたりも最高。
ヤル気マンマンである。

明らかに735の知らない1面がありそうで
寝取られスレ的に面白い展開が望めそうなんだが
735の煮えきれなさにイライラしてしまい
イマイチ楽しめない。

いや、個人的にはハッピーエンドのが良いんだけどさ。

でも、ちょっとだけ、実は淫乱で裏では
裏切りまくってましたという展開も期待している。



こんな事考えている俺は地獄にオチロ。
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2005年12月04日

寝取られ話と繊細な男心

自分の彼女が自分以外の人にさえたHな35発目
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1132332576/l50

また、実況始まったよ・・・・
つうか、今回の話はマジイライラする。
死ぬほどイライラする。

ああ、それと、このスレ、相談や馴れ合いは
一応禁止だから、見にいった人は
書き込むとき、気をつけてね。

どうしても相談したい時やコメントしたい時は、
仕方ないけど、他の恋愛専用サイトの掲示板でもいいわけだし
ぶっちゃけ、うちのコメント欄使ってもいいし。



とにかく、向こうのスレでは、ローカルルールが
あるから、それは守ってくれという話。



で、本題はこんな話↓

---------------------------------------------


735 名前: えっちな21禁さん [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 17:29:49 ID:acBl+zO40
学生の時に付き合い始めて、5年くらい付き合ってた。
俺は普通のメーカーだが、彼女は女でもバリバリ働かないといけないような外資系の会社。
それでも2年はつきあってた。
平日は当然会えないけど、金曜の夜は2週間に一度くらいは俺の家に泊まって
土曜の昼は一緒に買い物行ったり、料理作ったりとかして帰ってゆく、という感じだった。

ある時から、突然彼女がセクース嫌がるようになった。
すごいやる気の時は求めてくるけど、前からすごく忙しくなって精神的に追い詰められると
セクース嫌がることはあったから、別に気にしてなかった。
多分仕事で凄いストレスたまってるんだろうと思って、彼女と一緒に寝ても、
抱きしめてあげるだけで、何にもしなかった。

736 名前: えっちな21禁さん [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 17:32:04 ID:acBl+zO40
前に嫌がったときは、論文提出前(彼女も漏れも理系)で、毎晩徹夜で実験、
しかもかなり集中力の要る細かい実験で、指導教官もやな奴だったこともあり、
すごいストレスが溜まってたみたい。
服を脱がすとこまでは嫌がらないし、キスもおkなのだが、
乳首舐めようとすると凄い嫌がる。「止めてお願いだから」とか言われて、
俺立ったまま諦め、とかいうことが何度かあった。
その後無事提出してからは、普通にセクースできたんで、多分その時と同じだろうと思ってた

737 名前: 735 [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 17:37:54 ID:acBl+zO40
その後、2ヶ月くらい、彼女は俺と一緒に話したりするときは普通だし、
普通に一緒に寝るのだが、セクースなしという付き合いが続いていた。
そんな折、彼女の海外出張が決まった。
出張と言っても2ヶ月くらいだったんで、
ちょっと寂しくなるなとは思ってたくらい。

それが行ってから2週間位して、電話で話していた時、突然
「好きな人が出来たんだ。別れてほしい」といわれた。
漏れ、唖然。ていうかいつそんな人出来たんだ?会社の椰子?
凄い勢いで駆け巡った。その後ちょっと会話したけど、どうしていいかわからなかった。


話し長くなってスマソ。スレ違いじゃないから、もうちょっと待ってくれ

738 名前: 735 [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 17:43:20 ID:acBl+zO40
何度か別れ話出たことは過去にもあったけど、突然だったし理解できなかった。
セクース嫌がってたのは好きな椰子いたからかと思うとすごい腹立ってきた。
日本に帰ってきてからちゃんと話したい、とその時は話して、電話切った。

その後彼女帰ってきてから、一度だけレストランで話した。
何かうつむき加減で、いつもの元気さがない。ごめんなさい、ごめんなさいって
○○(俺)のことは変わらず好きなんだけど、こういうのよくないと思って、とか言ってて、
でも好きな人が出来たから別れるべきだと思った、とか言われて俺も納得いかないものの、
別れる以外に選択肢はなかった


740 名前: 735 [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 17:51:03 ID:acBl+zO40
その後、彼女からたまに電話かかってくることあったが、そのままだった。
漏れが「もう(新しい人と)付き合ってんの?」とか聞いても、うんまあ、みたいな感じで
ごまかしてるっぽく聞こえる。

それがいったいなんだったのかわかったのは俺の友達から聞いた話だった。
俺の高校時代からの友人で、俺とも彼女とも学生時代から友人。
彼女とそいつ(Aと呼ぶ)も、気が合うみたいで仲良くいろんな話をした。
そいつと3ヶ月前、久しぶりに会ったときに、彼女と別れた話をした。
Aはすごいびっくりしてたが、へえ、という感じ。でその時は終わった。

その後Aから電話がかかってきて、「実はお前が彼女と別れたの、俺のせいかもしれない」
といわれた。会って話したほうがいいとか言われて、もしかしたら、という気持ちでいっぱいだった
彼女が好きになったのはAだったのかと思うと、いても経ってもいられなくなった。
何があったんだ
良く考えると彼女はものすごい忙しくて、Aと合う時間はないはずだと思ってやっと自分の気持ちを落ち着けた。
週末にAと会って、ある意味思ったとおりだったことを知った


742 名前: 735 [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 17:58:29 ID:acBl+zO40
Aと彼女がたまたま久しぶりに会う約束をして、会ったらしい。
ちょうど彼女がセクース嫌がる前の週の金曜だったようだ。

二人とも酔っ払って、彼女もかなり前後不覚になり、Aは仕方なく家に連れて行ったらしい。
A自身はそのつもりはなかったようだが、酔った彼女をベッドに下ろしてやると
抱きついてきたとか言ってた。もうそのころから漏れは平静さを保てなくなってたんで、
詳細覚えてないんだが、結局やったらしい。
Aは漏れにすごい謝ってた。土下座する勢いだった。
漏れが「彼女お前のこと好きだとか言ったか」というと、いやそういうことは聞いてない、
と言った。その関係の後、ぜんぜん連絡が取れなくなって、心配していたと言われた。
743 名前: 735 [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 18:06:14 ID:acBl+zO40
Aは高校時代からの俺の親友で、そんな裏切るような椰子じゃないと思ってた
連絡も取れてないし、告白なんか間違えてもされてない、と否定していた。
むしろAはAで悩んだ上で俺に話したみたいだった。

彼女が好きだったのがAじゃなかったというだけが救いだったが、酔っ払った上とはいえ
Aと関係を持ったていうのは、Aも彼女も許せなかった
漏れはAにはどういう態度をとっていいかその場ではわからなかったが、
とりあえずその場では別れた。


745 名前: 735 [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 18:12:40 ID:acBl+zO40
彼女は俺と付き合う前は処女で、俺が始めての男だった。
多分Aが、俺以外で初めて経験した男なんじゃないかと思う。
そのAにも連絡を取らず、俺にも別れると言い出す彼女。

だんだん冷静になってきて、Aと寝たことを気に病んで、彼女が別れると
言い出したんじゃないかという気持ちになってきた。


749 名前: 735 [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 18:25:14 ID:acBl+zO40
ともかく彼女と話してみないと、という気持ちが治まらなくなってきた。
5年付き合ってて、彼女は漏れを一回も裏切ったことない。漏れはその間にも合コン行ったことあるが、
彼女は一度も行ったことなし。理系なので毎日が合コンという話はあるが…
ともかくそういう浮いたとこのない女だったから、彼女のことを信じていた。


750 名前: 735 [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 18:28:52 ID:acBl+zO40
電話して、もう一度会わないかと優しく言うと、彼女は「うん」と言って結局もう一度会うことになった。
出張の時の話とか、漏れの近況とか話したあと、「本当は好きな人いるって嘘なんじゃないの」
と聞いてみた。彼女は黙って漏れの顔を見てから、うつむいた。
「嘘じゃないよ」
明らかに嘘だと思った。
彼女は嘘のつけない人間で、
普通にしゃべってる時は人の目を見て話す子だから
嘘ついてる時はすぐわかる(と少なくとも漏れは思ってた)
「俺、何があってもお前のこと許すし、まだ好きだから」
と言ったら、彼女は俺の目を見つめたが、またうつむいた。
泣いてるように見えたのだが、気のせいか、
と思ったら「ちょっとトイレ」と行ってしまい、また戻ってきて
「本当に別れたほうがいいと思ったから、別れたんだ」
と言われた。


751 名前: 735 [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 18:33:07 ID:acBl+zO40
で、「会社に好きな人いるんだ」と言われた。
「ごめんなさい」と再度言われて、もうそこまで言われたら漏れも突っ込めない。

でも妄想かも知れないけど、漏れはまだ彼女が好きな人が出来たというのは嘘だと思ってる。
彼女はAと寝たことを多分墓場まで持っていくつもりなんじゃないかと思う。
彼女が隠し通そうと思ってる以上、漏れも突っ込むなんて出来ないから、それまでだけど。
752 名前: 735 [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 18:36:17 ID:acBl+zO40
Aと寝てる彼女を想像して、それを苦にして墓場まで持ってくつもりの
彼女を思うと、激しく興奮する。
漏れ、まだ彼女のこと好きだと思う。

すごい美人(だと漏れは思う)だが、
大学のころは化粧っけがなく、いつもジーパンTシャツでいるような女。
合コンにも行ったこともないはず。
社会人になって、おしゃれするようになり、だんだん綺麗になってきて、
漏れも会うたびに前より好きになってた。


755 名前: 735 [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 18:41:04 ID:acBl+zO40

彼女と漏れは同じ学部で知り合ったわけだが、卒業後も飲み会やる度に、
だんだん綺麗になり、もともとの美人なのが際立ってきて、
周りの椰子は、○○さんどんどん綺麗になるね、と言われて、漏れは鼻高々だった。

嬉しくなると同時に心配にもなったが、金曜になると漏れの家に泊まりにきて、
綺麗になった彼女が、俺の手の中で、かわいい声でよがるのがたまらなかったし、
セクースについては俺が教えたことしか知らないのはずっと変わらなかったから、
益々俺が好きになってただけ…
756 名前: 735 [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 18:43:44 ID:acBl+zO40
>>753
それは漏れもわからん。
ただその後Aに連絡とってない、というのは本当のはず。
ていうか両方に嘘つかれてたら、漏れ氏ぬよ…

彼女は好きになったら連絡取って、自分のものにしないといられないような女。
漏れを好きになった時もそうだったし。


757 名前: 735 [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 18:45:47 ID:acBl+zO40
つーか、カキコしてたら、彼女が好きな気持ちがまた噴出してきた。
どーすればいい漏れ…


761 名前: えっちな21禁さん [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 18:47:46 ID:2GyRz2kL0
逆に今なら電話して昔話で聞くことできるんじゃない?
この別れ方は今まで付き合ってて年数考えるとおかしいよ。
まだ好きなら今からでも聞いてスッキリするばいいと思うけど


767 名前: 735 [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 18:54:52 ID:acBl+zO40
>>761
5年も付き合ってるから、今までも「別れよう」と言って、
1,2週間別れたことはあったよ。
でもその後すぐにより戻して、という感じだった。
正直で素直だが、自分勝手なとこがある女で、ちょっと腹が立つと、
もういいよ、見たいな感じで、別れるとか言い出す。

でも社会人になってから、そういうとこはすごい変わった。
ほんとに優しくなったし、ちょっとしたすれ違いでも切れなくなったし。
苦労してるんだな、苦労して成長してるなっていうのが凄い良くわかった。

彼女がそうなって、こういう状態になるのが初めてで、
しかも今回のは今までとぜんぜん違うから、
多分本気で何かを決意してるとは思うんだ…


763 名前: えっちな21禁さん [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 18:50:37 ID:548+8X/j0
友達とのことは知っていた、といえばいいんじゃねーの

764 名前: えっちな21禁さん [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 18:52:22 ID:sXQMbLxX0
>>757
「友達から話し聞いたよ」
ともう一回話せ
それでもダメならあきらめろ

彼女は君と友達の関係が壊れることに罪悪感を感じたんじゃないか?


765 名前: えっちな21禁さん [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 18:54:34 ID:JB/EhvhX0
>>757
どうせ、もう終わった話なんだから、ダメ元でAとの事を知ってるって話しちゃえばいいじゃん


771 名前: 735 [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 18:58:42 ID:acBl+zO40
>>763 >>>765
そうしようか、と思ったことも何度かあった。
ほんとに会って話したほうがいいかもしれない。

実は彼女、また海外に出張してる。12月の半ばには戻ってくるって漏れに
知らせてるあたり、まだ脈あるんじゃないかと思ったりするわけだが。

そこで、Aと寝たことについて漏れが持ち出すべきか、
そのまま何も言わずにまた付き合おうというべきか。


772 名前: 735 [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 19:00:24 ID:acBl+zO40
>>769
言ってない。つーか「何があっても許すよ」って言って、
それでも言わないのに、どうして言えるか?

まあ言えない漏れはへたれなのかもしれないが


783 名前: 735 [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 19:10:42 ID:acBl+zO40
みんな有難う。
漏れ、一生懸命彼女のこと忘れようとしてた。Aのことも含めて。
5年も付き合った彼女と、高校時代からの親友と、
二人もなくしたのは余りにもつらすぎたよ漏れ。

でも皆の言うとおり、忘れようとして全く吹っ切れてないから、
連絡してみるよ…

一つだけ気になることがある。
自分がもし浮気したとして、そのこと彼女に話せるか?
彼女が、○と浮気したって○に聞いたけど、とか言って正直に
そのこと話せるか?

それ話したら、もう終わりだろうとか思うのは漏れだけ?


785 名前: えっちな21禁さん [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 19:13:55 ID:P84mceb40
>>783
お前はもう、親友も彼女も失ってるの。
失うものなんてこれ以上何もないの。

何もしないで後悔するより
アクション起こして後悔したほうがいいだろ。

戦って死ね。


786 名前: えっちな21禁さん [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 19:14:24 ID:2GyRz2kL0
>>783
浮気したら相手に話せないけど相手がそれを含めてやり直したいと言うなら全て話すと思うけど?
何故彼女は今も連絡してくるの?質問に答えてくれる?
今も二人はメールや電話やり取りしてるんだよね?
もし彼女に彼氏いたらいつ帰るかなんてあなたに連絡しない。
彼女が本当に会社の人と付き合ってるかもわからない(好きな人ができたと話したけど付き合ってるとは書いてないよね)。
あとはあなたが連絡して話すことだよ


787 名前: えっちな21禁さん [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 19:15:07 ID:6Z0NIF+00
好き合っててもダメな時はある。
これが分かってるから彼女から去ろうとしたのかも知れん。
だけどそれを含めて、ダメならダメで、納得づくでトドメを刺されるべきだろ。

だけど、いざ彼女が戻ってきた時、受け入れられるか自信がないと言うなら、
彼女を二度傷付けることになるのは憶えておくべし。



789 名前: 735 ◆bCtNqFA4hU [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 19:16:30 ID:acBl+zO40
>>785
わかった。
このまま忘れて心の傷をなかったことにしようとしてた漏れが、
へたれすぎた。

5年の付き合いは、そんなに忘れられるほど小さいもんじゃない。
彼女に連絡します。

またここには報告します。鳥つけましたんんでよろしく


792 名前: 735 ◆bCtNqFA4hU [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 19:20:02 ID:acBl+zO40
>>786
彼女とは電話はしてない。ごくたまにメールが来て、漏れが返すくらい。
それも、今度は○○に出張だとか、
○に帰れるはずだけどわからないとかそういうメール。

漏れだけじゃなく、知り合い関係には皆に出してると思われ。


795 名前: 735 ◆bCtNqFA4hU [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 19:27:25 ID:acBl+zO40
>>787
彼女を傷つけたくはないです。出来れば彼女を受け入れてあげたいと思う。
彼女が話したくなくても、そのままにしてやっていいと思ってる。
(漏れがもし浮気して、もしそれが自分の過ちだと思ってたら、
 彼女にそれを突っ込まれたら余りにも痛すぎる。
 彼女にAとのことを突っ込んで、傷つけたくないんだ)

彼女にもう一度行く前に、
Aに会って話すべきなんじゃないかという気がしてきています。
Aに何聞いても、変わらないとは思うが、今だったらもう少し冷静に
聞けると思う。Aと彼女とどっちを失ってもいいかといわれたら、まだ
Aを失ったほうがマシだ。どうせもうあってないようなものなんだから。


---------------------------

で、マジ、イライラしたので
書き込みまでしちまったじゃねーか。

つかさ、何なの、この繊細な男心。
ふざけてるの?

「親友と彼女が寝ました。
二人同時に失いましたが、その事を
彼女にいうと彼女を傷付けそうで言えません。」

ウボァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

何この論理展開。

しかも彼女が別れを告げた理由が
浮気が原因かどうかははっきりしないが
もし、だ。


「浮気したことを言わずに別れようとしたのは
735を出来るだけ傷付けたくないから」

だったとしたら。


「浮気した事を告げずに別れました。
言わずに別れたのは彼を出来るだけ傷付けたくないから。
でもまだ好きです」


という繊細な乙女心と


「彼女が浮気していた事を知りました。
彼女が別れた原因もそれだと知っています。
それでも好きですが、その事を告げると
彼女をさらに傷付けてしまいそうで言えません」



という繊細な男心のガチンコファイトバトルである。



どこからどう考えても、このケースの場合、
最悪なのは「別れる」という選択だと思うが。
なのに、二人揃って最悪のケースでいいと思っているのが
最高である。


勿論、そうでない可能性も高いが。



しかしまるで獅子が争いながら、
崖を転がり落ちていく様を
見るようで圧巻そのものである。


つか、イライラが止まりません。

どうせ後悔するなら
やって後悔したほうがいいに決まっているって
事が、何故分らないんだ、アムローーーーーーーーーーーーーーーー

繊細だからか。

なにこのダブルシンジ君。ふざけてるの?

二人して、お互いを傷付けたくないからという論理が
見事に絡み合い、さらなる不幸の道へと転がり落ちる様には
感動すら覚える。


浮気してました。、ごめんなさいの一言が言えずに
泥沼に落ちいっているのがマジイライラする。
鬱勃起すら許されない。


つかさ、人間が一緒にいれば、
傷付けあうのは当然なんだよ。
でも、傷付け合うたびに
その度に別れていたら、友人や恋人って
一体なんなんですか。

そりゃ、許せないこともあるだろうさ。
だからって逃げたところで後悔することには
変わりないし、問題が解決するわけでもない。

だったら戦って後悔するほうがいいだろ。
天は落ちてこないし、山よりでかいイノシシも出てこない。
戦って氏ね。

双方が「浮気」という事実と向き合おうとせず
事実を話し合いすらしようとすらしない青臭さに
最高にイライラする。

別れているのだから、
もう他人なわけで、失うものなんて何もないのに
それでも事実を話し合わないのには
すげえイライラする。

ああ、あれか。
「キャッチミーイフユーキャン」って映画であったな。

「幻想の中で生きる方が楽だ」
ってセリフ。

主人公の一人が離婚した事実を必死で忘れようとして
幻想の中の家族を作り上げていた事を
暴露した時のセリフなんだけど。


男のほうにいい印象をもたれたままでいたい、
元カノの理想を崩したくないって
幻想をそこまで守りたいですかそうですか。

あー、そうですね。幻想の中で生きる方が楽ですよね。
何もかも忘れて幻想の中で生きれたらと思いますよ。

傍から見てるとイライラするけど
当事者にとっては幻想の中で生きるほうが
楽なんだろう。知らんけど。

まぁ、こんな事書いていると
どの書き込みが俺なのかすぐバレそうなので
このあたりでやめます。

つか、バレバレやがな。氏ね自分。


関係ないが、この手の繊細な男心はマジどうにかしたい。
いや、俺もそうなんだが。


【2ch】ニャー速VIPブログ (「・ω・)「ガオー:AV女優だけどなんか質問ある?
http://nya.livedoor.biz/archives/50234064.html


↑ははてブで注目エントリになった奴だけどさ。

風俗とかAVがあんまし好きじゃないというか
嫌いなのはさ、こういう裏話を聞いたからでさ。

学生の頃に性風俗関連でレポート書いたときに
色々と本漁った結果、この手の業界が
すげえ嫌になった。

こういうトコで働いている女性は、
そりゃ仕事なんだろうけど
そこに至る過程がすげえ悲惨なのが
多くてさあ。

男に騙されて妊娠→中絶、
その後は転落人生って話がすげえ多いの。
知った時は吐き気しまくり。
男ってクズばっかよねと言われてもしょうがない。



こういう話を読んだだけで
風俗やAVが嫌いになってしまう俺。
エロは二次元系のほうが好きな理由はこれもある。

何、この繊細な男心。ふざけてるの?
と思うよ、ホント。



んでさ、こういう繊細な男心って、
なんか、2chとかはてブでもよく見かけるのよね。


繊細で傷つきやすい癖に、それを必死で
隠して、マッチョであることを示そうと躍起になっては
他人に向かって罵倒を浴びせるって奴。

他人を貶めることで、自分の優位性を確立し、
そして、自分の中の繊細さを隠す。

2chでの煽り合いとかはてブでの
モヒカン族とか非モテとか、これの匂いがプンプンする。

俺のブログからもプンプンする。
このエントリ自身からもプンプンする。
自己矛盾の塊みたいなエントリだと自覚してますよ。
ええ。

簡単にいうと優越感ゲームなんだけどね、全部。
ただ、その裏にある繊細な男心にだけは
誰も触れちゃいけないのよね。


マジウゼー、何とかしたい。
ちょうどうにかしたい。

でも無理。人間だから。
金玉ついている人間にかけられた呪いであり
一生ついてまわります。

時々、女性より遥かに男性のほうが繊細だと
思うのは、この辺りの異常な攻撃性とその裏にある
傷つきやすい男性心理のせいだ。

一般化していいものかどうかはわからんけどな。
少なくとも、俺は棺おけに入るまでは
治らないだろな。

みんな、半幻想の世界で生きていたいんですね。
現実は辛すぎるから。

でも俺は絶望だけはしないけどね。
例え、一本しか救いのクモの糸がない世界で
それを奪いあう醜い争いの世界が
世界の真実でも希望が全くない世界よりは遥かにマシだ。


とにかく735のせいでこんな鬱になる事を考えさせられたので
735は、何がなんでもハッピーエンドまで持っていってくれないと
俺が、許さん。

ハッピーエンド以外は認めない。



たまにはいいだろ。頼むよ、ホント。

どうみても俺は自己矛盾の塊です。
本当に有難う御座いました。
posted by pal at 19:58 | Comment(0) | TrackBack(0) | コラム このエントリーを含むはてなブックマーク | 編集

2005年12月03日

寝取られ実況・解決

決着ついたみたい。

以下保存用。


696 名前: 82 ◆4OaS19ERQ6 [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 01:02:14 ID:ISklrR7aO
偽者が出たみたいなので。。
彼女とはわかれました。もう連絡することもないです。
浮気相手は29歳の整形外科医で夏に本命と結婚したらしいです。
彼女はお前はナンバー2と言われてたとのこと。
他にも同じ病棟でナンバー3、4も居て病院を去る前に4Pを誘われてさすがに彼女も切れたらしいですがその後も彼女はうまいこと言われてずるずる付き合ってたと。
Hの内容少し聞くとほとんど肉便器扱い。
でも気持ちいい(推定)のと都合のいいのと嫌われたくないので
逢ってたみたいです。
聞くとそれほど好きというわけでなく話のわかる友達という感じと言ってました。。

それを聞いてもう縁を切ろうと思いました。
性欲過多は許せるとしてここまでプライドのない女(人間?)とは思わなかったしそれに関してはずっとひきずると思ったからです。
以上で俺の話は終わりです。みんないろんな話をありがとう。感謝してる。
(明日誘われたので気分転換に会社のなかのいい女の子と遊びに行ってきます。)



699 名前: 82 ◆4OaS19ERQ6 [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 01:21:36 ID:ISklrR7aO
プライドを捨ててまで好きになったわけでもなく
肉便器扱いされてたわけで
彼女に関してはもう理解不能だし縁を切りたいと気分を害しながらはっきり思えたんです。
正直わけがわからない。
彼女にとっても俺を失うリスクはあったろうに
さほど俺に価値をみいださなかったんだし
みんなが言うように
しがみつく価値もない女だと思ったよ。
そしてそのまま彼女に言ったら
泣いて「違うの。。ごめんなさいごめんなさい」とか言ってたけど
状況を考えれば誰でもそう思うと思う。
そんときはもう彼女がどういう形にせよ幸せになればいいとか別に願ったりもしないしあまり興味もなくなってた。
最後のやりとりは
「お願いだから今からの私を見て欲しい。お願い」とか言われて号泣されて「もう絶対無理だから。勝手にすれば」と言って荷物と一緒に部屋から追い出した。
しばらく部屋の外で泣いてたけど一時間くらいして聞こえなくなった。
これでよかったと思う。近々携帯も変える予定です。



700 名前: 82 ◆4OaS19ERQ6 [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 01:24:33 ID:ISklrR7aO
これでホントにオシマイにします。
ホント疲れたよ。
明日はなにもかも忘れて遊んできます。


みんなありがとう。






82氏の話はこれでおしまいみたい。
お疲れさまです。

最後までよくわからんのは
やはり浮気している女性の方の心理である。

「お前はナンバー2」とまで言われて
付き合いつづけるのは謎である。
しかもナンバー3,4がいる上に
4Pに誘われても付き合いつづけるのも謎。

医師にとっては、彼女は肉便器。
彼女にとっての医師はオナペット。

なかなかステキな関係である。
ギブアンドテイク。

女心は宇宙最大の謎と
かのホーミング先生も仰っておられるが、
まさに謎そのものである。

しかし

「違うの。。ごめんなさいごめんなさい」

「お願いだから今からの私を見て欲しい。お願い」


聞くとそれほど好きというわけでなく話のわかる友達




しかし、これは幾らなんでも嘘だろうと思う。
ありえねー。
この後に及んで嘘を重ねてどーすんだ。
というか、わけわかんね。
この後に及んでゴメンも友達もねーだろ。

「あたしゃー、お前の金だけが目的だよ、
結婚相手として尻にしけて簡単に騙せるちょろい相手
だと思ってたんだよ、バレたのだけが計算外」

とか言ってくれればすげー理解が簡単なんだが。
気持よく別れられるし。

そもそもセフレってそんなモンなのか。
セフレがいた事ねーからわかんね。
セフレ沢山作ったことのある女性にでも聞いてみるか。
あの方にでも。

セフレなんて肉便器=オナペット関係くらいに
しか思ってなかったが、深遠な何かがあるのかね。


もう一つわからんのは
彼女の涙が演技だったのかマジだったのかという事である。

いや、両方という線もあるか。




結局、わからんことが増えただけだった。
誰か、答え下さい。
posted by pal at 05:43 | Comment(6) | TrackBack(0) | コラム このエントリーを含むはてなブックマーク | 編集

2005年11月30日

寝取られ実況2

自分の彼女が自分以外の人にさえたHな35発目

猛烈に修羅場である。

82氏をネタにするのはアレかもしれないが
貴重な話なので以下、続きでログ保存。

続きを読む
posted by pal at 17:40 | Comment(4) | TrackBack(0) | コラム このエントリーを含むはてなブックマーク | 編集

2005年11月29日

寝取られ実況

MY超お気に入り「萌えコピ」で寝取られ祭りが
起こっていたので、久しぶりに
2ちゃんねるの
「自分の彼女が自分以外の人にさえたHな事」スレを
散策。

自分の彼女が自分以外の人にさえたHな35発目


そしたら、凄い勢いで、寝取られ実況されてた。
祭り開催中。

以下、ログ補完。
87氏、頑張れ。


続きを読む
posted by pal at 17:30 | Comment(5) | TrackBack(2) | コラム このエントリーを含むはてなブックマーク | 編集

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